Info für Gewerbetreibende / Thema Werbung

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Natron
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Beitragvon Natron » 23. Feb 2009, 23:53

Wir haben die Regeln nach längerer Diskussion und einigem Vorarbeiten mit den Mods nach bestem Wissen und Gewissen zusammengestellt. Wenn es Gründe für oder gegen bestimmte Details gibt, dann sind wir gerne bereit, darüber zu diskutieren. Dann erwarte ich aber für eine sinnvolle Kritik auch Argumente und Begründungen, nicht nur "ich finds blöd" in verschiedener Ausführung. Du hast sicher das Recht, die Regeln nicht zu mögen, und wir haben das zur Kenntnis genommen, aber eine Diskussion sehe ich in deinen Beiträgen noch nicht.
siclady hat geschrieben:Und keiner, der die Sachen selber machen kann, wird sie kaufen. Sondern meist nur die, die er selbst nicht machen kann oder will.
Es geht auch bei der Werberichtlinie nicht darum, den Verkäufern möglichst viele Steine in den Weg zu legen und ihnen die Umsätze zu erschweren. Es geht darum, das Forum werbefrei zu halten, aus genannten Gründen.
siclady hat geschrieben: Aber die Verkäufer melden sich hier ja nicht an, weil sie was verkaufen wollen, sondern sind schon ein Teil der Community und tragen etwas dazu bei.
Du magst das so sehen, und sicher trifft das auch auf eine Menge Verkäufer zu, aber wir können nicht davon ausgehen, dass jeder so "nett" ist und sich an der Community beteiligt, seine Sachen vorzeigt und Fragen zur Herstellung erläutert. Diejenigen die tatsächlich vor allem wegen der Werbemöglichkeit hier sind werden sicher nicht weniger werden. Und dass es ein Unding ist diese von jenen zu trennen und den einen die Werbung zu erlauben und den anderen nicht, das wirst du sicher einsehen.
Und ganz generell: Werbung ist teuer. Warum sollten wir - egal an wen - kostenlos Werbefläche verschenken?
Ein Typ kommt zu mir und fragt: „Was ist Punk?“ Also trete ich eine Mülltonne um und sage: „Das ist Punk!“ Er tritt also gegen eine Mülltonne und fragt: „Und das ist jetzt Punk?“, und ich sage „Nein, das ist Mode!“
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Beitragvon Spirit Amy » 24. Feb 2009, 03:53

Erstmal vorweg, ich finde die Regelung ganz gut und auch das ihr hier so eifrig darüber diskutiert und nicht mit der Haudraufmethode vorgeht bei der Einführung einer neuen Regel. Hut ab von mir dafür!

Ich habe nur eine Verständnisfrage, die sich mir bei einigen entrüsteten Posts aufgedrängt hat. man darf nicht werben im Forum, also erwähnen das man die Sachen verkauft oder etwa gar einen Link dazu anbieten gleich im Post/der Signatur. Soweit ist das logisch und macht auch total Sinn, warum solltet ihr Werbefläche verschenken?
Manche meinten dann sie wollten aber die Sachen trotzdem zeigen. Können sie das nicht ohnehin weiterhin, ohne eben zu erwähnen das diese Sachen zum Verkauf stehen/standen/was auch immer wenn es ihnen einfach um Feedback eben geht?
:gruebel:
Das ist die Signatur von Amy, bitte hinterlassen sie eine Nachricht nach dem BEEEEEEEP!

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AgnesBarton
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Beitragvon AgnesBarton » 24. Feb 2009, 07:26

@Spirit Amy
Soda hat geschrieben:
Allgemein gesagt: Ihr könnt Sachen die ihr gewerblich gefertigt habt vorstellen, aber nur so, dass der gewerbliche Aspekt nicht vorkommt.
Klingt jedenfalls für mich danach als wäre Vorstellen ohne Shoplink usw.
ok. :)
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Beitragvon aeon » 24. Feb 2009, 10:43

Ja, man kann so etwas vorstellen, aber es soll weder gesagt werden, dass das eine Auftragsarbeit ist noch ein Shoplink (wobei das noch nie gern gesehen wurde) angegeben werden.

Es ist doch ganz simpel: keine Werbung, Shoplinks etc. im Profil.
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Beitragvon Soda » 24. Feb 2009, 10:48

Auricularia hat geschrieben:@Spirit Amy
Soda hat geschrieben:
Allgemein gesagt: Ihr könnt Sachen die ihr gewerblich gefertigt habt vorstellen, aber nur so, dass der gewerbliche Aspekt nicht vorkommt.
Klingt jedenfalls für mich danach als wäre Vorstellen ohne Shoplink usw.
ok. :)
Genau so ist es. Danke, Auricularia.
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siclady

Beitragvon siclady » 24. Feb 2009, 12:55

Natron hat geschrieben:Wir haben die Regeln nach längerer Diskussion und einigem Vorarbeiten mit den Mods nach bestem Wissen und Gewissen zusammengestellt. Wenn es Gründe für oder gegen bestimmte Details gibt, dann sind wir gerne bereit, darüber zu diskutieren. Dann erwarte ich aber für eine sinnvolle Kritik auch Argumente und Begründungen, nicht nur "ich finds blöd" in verschiedener Ausführung. Du hast sicher das Recht, die Regeln nicht zu mögen, und wir haben das zur Kenntnis genommen, aber eine Diskussion sehe ich in deinen Beiträgen noch nicht.
Ich zitiere mich gerne mal selbst:
Denn gerade hier wissen die user den Aufwand und die Zeit zu schätzen, die man in die Sachen gesteckt hat.
Gerade solche Menschen spornen an, inspirieren zu eigenen Kreationen.
Aber die Verkäufer melden sich hier ja nicht an, weil sie was verkaufen wollen, sondern sind schon ein Teil der Community und tragen etwas dazu bei.
Mit Teil der Community meine ich vor allem, dass sehr viele der Gewerblichen schon fast seit Anfang an dabei sind (2002/2003 angemeldet) und schon ein Stück weit einfach dazu gehören, seit Jahren hier schreiben, immer wieder was vorgestellt und mit Rat und Tat zur Seite gestanden sind.
Natron hat geschrieben:
siclady hat geschrieben:Und keiner, der die Sachen selber machen kann, wird sie kaufen. Sondern meist nur die, die er selbst nicht machen kann oder will.
Es geht auch bei der Werberichtlinie nicht darum, den Verkäufern möglichst viele Steine in den Weg zu legen und ihnen die Umsätze zu erschweren. Es geht darum, das Forum werbefrei zu halten, aus genannten Gründen.
Ich habe nicht davon geredet, dass Ihr Steine in den Weg legt, oder das absichtlich macht.
Ich sehe einfach einen Unterschied zwischen der Werbung, die "unsere" Gewerblichen machen und z.B. Werbung auf rein kommerzieller Ebene, die nichts mit dem Forum zu tun hat: Amazon, Datingseiten, etc. Diese Geschäfte sind hier nicht involviert, tragen nichts bei, die kann man nicht anschreiben und fragen, wo hast Du dieses und jenes her, wie hast Du das gemacht? Das sind Konzerne, keine User. Solch eine Werbung würde ich hier auch nicht sehen wollen!
Natron hat geschrieben:
siclady hat geschrieben: Aber die Verkäufer melden sich hier ja nicht an, weil sie was verkaufen wollen, sondern sind schon ein Teil der Community und tragen etwas dazu bei.
Du magst das so sehen, und sicher trifft das auch auf eine Menge Verkäufer zu, aber wir können nicht davon ausgehen, dass jeder so "nett" ist und sich an der Community beteiligt, seine Sachen vorzeigt und Fragen zur Herstellung erläutert. Diejenigen die tatsächlich vor allem wegen der Werbemöglichkeit hier sind werden sicher nicht weniger werden. Und dass es ein Unding ist diese von jenen zu trennen und den einen die Werbung zu erlauben und den anderen nicht, das wirst du sicher einsehen.
Und ganz generell: Werbung ist teuer. Warum sollten wir - egal an wen - kostenlos Werbefläche verschenken?
Ich habe keinen Vorschlag gemacht, da zu trennen. Mir ist klar, dass das schwer ist. Da brauche ich keine "Einsicht" für.
Was mir nur auffällt ist, dass es Euch selbst nicht trifft. Was wäre denn, wenn Du einen kleinen shop hättest und damned clothing keine NuS-Shirts herstellen würde (was ja die Legitimation für den Link auf der Startseite darstellt)?
Soda hat geschrieben:Deswegen sehen wir uns leider gezwungen auch in den Signaturen die Werbung als Link, Text oder Banner zu verbieten.
Wie wäre es denn, wenn alle Eure Moderatoren mit gutem Beispiel vorangingen, die Frist ist doch schon abgelaufen, oder?

siclady hat geschrieben:Warum wartet man dann mit der Regelung nicht, bis diese Möglichkeiten zur Verfügung stehen?
Mag mir das eine von den Cheffinen erklären? Das würde den usern einiges an Zeit ersparen. Es ist doch wirklich unnütz, für diese Woche die Links von den blogs zu nehmen, wenn man sie wieder reinsetzen darf, wenn die neue Software da ist, da dann die Verlinkung im persönlichen Bereich erlaubt ist?

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Natron
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Beitragvon Natron » 24. Feb 2009, 13:14

siclady hat geschrieben:Mir ist klar, dass das schwer ist. Da brauche ich keine "Einsicht" für.
Entschuldigung! :roll:
siclady hat geschrieben:Was mir nur auffällt ist, dass es Euch selbst nicht trifft. Was wäre denn, wenn Du einen kleinen shop hättest und damned clothing keine NuS-Shirts herstellen würde (was ja die Legitimation für den Link auf der Startseite darstellt)?
Ja und warum "trifft" es uns nicht? Weil wir keine kommerziellen Angebote machen. Was hilft es sich über "was wäre wenn" zu unterhalten? Im Endeffekt liegen solche Entscheidungen immer allein bei Soda und mir, und wenn wir uns entscheiden *würden* uns selbst von der Werberegel auszunehmen, dann wär das auch legitim. Es ist unser Forum, wir machen die Regeln.
siclady hat geschrieben:
Soda hat geschrieben:Deswegen sehen wir uns leider gezwungen auch in den Signaturen die Werbung als Link, Text oder Banner zu verbieten.
Wie wäre es denn, wenn alle Eure Moderatoren mit gutem Beispiel vorangingen, die Frist ist doch schon abgelaufen, oder?
Es haben bereits alle ihre kommerziellen Banner und Links entfernt. Auf wen beziehst du dich da?

siclady hat geschrieben:Warum wartet man dann mit der Regelung nicht, bis diese Möglichkeiten zur Verfügung stehen?
Mag mir das eine von den Cheffinen erklären? Das würde den usern einiges an Zeit ersparen. Es ist doch wirklich unnütz, für diese Woche die Links von den blogs zu nehmen, wenn man sie wieder reinsetzen darf, wenn die neue Software da ist, da dann die Verlinkung im persönlichen Bereich erlaubt ist?
Regst du dich jetzt tatsächlich über diese Woche auf? Die ganze Regelung ist erst angelaufen, wir sind jetzt dabei sie umzusetzen und User über die Verstöße die uns auffallen zu informieren. Es wird ja niemand dafür sofort gelöscht. Das schlimmste was dir also passieren kann ist eine PN, ein editierter Post oder Signaturinhalt. Das ist wohl zu ertragen, oder?
Ein Typ kommt zu mir und fragt: „Was ist Punk?“ Also trete ich eine Mülltonne um und sage: „Das ist Punk!“ Er tritt also gegen eine Mülltonne und fragt: „Und das ist jetzt Punk?“, und ich sage „Nein, das ist Mode!“
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Nocte_Obducta

Beitragvon Nocte_Obducta » 24. Feb 2009, 13:36

@siclady: Ich kann dir nicht ganz zustimmen und beziehe mich auf folgende Kommentar:
Mit Teil der Community meine ich vor allem, dass sehr viele der Gewerblichen schon fast seit Anfang an dabei sind (2002/2003 angemeldet) und schon ein Stück weit einfach dazu gehören, seit Jahren hier schreiben, immer wieder was vorgestellt und mit Rat und Tat zur Seite gestanden sind.
Meine subjektive Empfindung ist da in der Tat etwas anders. Es gibt Leute, die scheinbar nur hergekommen sind, um ein paar Projekte zu posten. Natürlich war da immer der Hinweis mit den Shops dabei.
Dass sich die Leute auch noch irgendwie anders im Forum eingebracht haben, war selten.
Ich möchte da jetzt niemanden namentlich nennen. Es ist einfach nur um zu verdeutlichen, dass es auch immer vom eigenen Standpunkt und vom eigenen Empfinden abhängt.

siclady

Beitragvon siclady » 24. Feb 2009, 14:08

Natron hat geschrieben:
siclady hat geschrieben:Mir ist klar, dass das schwer ist. Da brauche ich keine "Einsicht" für.
Entschuldigung! :roll:
Äußerst freundlich! :wink:
Natron hat geschrieben:Ja und warum "trifft" es uns nicht? Weil wir keine kommerziellen Angebote machen.
Stimmt, damned clothing ist nicht kommerziell. Ich verwechsel da wohl was...
Natron hat geschrieben:Was hilft es sich über "was wäre wenn" zu unterhalten? Im Endeffekt liegen solche Entscheidungen immer allein bei Soda und mir, und wenn wir uns entscheiden *würden* uns selbst von der Werberegel auszunehmen, dann wär das auch legitim. Es ist unser Forum, wir machen die Regeln.
Womit wir wieder bei der Forumsdiktatur wären.
Natron hat geschrieben:Es haben bereits alle ihre kommerziellen Banner und Links entfernt. Auf wen beziehst du dich da?
Wenn Du schon so fragst: TheProphetess
Natron hat geschrieben:Regst du dich jetzt tatsächlich über diese Woche auf? Die ganze Regelung ist erst angelaufen, wir sind jetzt dabei sie umzusetzen und User über die Verstöße die uns auffallen zu informieren. Es wird ja niemand dafür sofort gelöscht. Das schlimmste was dir also passieren kann ist eine PN, ein editierter Post oder Signaturinhalt. Das ist wohl zu ertragen, oder?
Ich rege mich über den unnützen Aufwand auf, den Ihr und wir haben. Es hätte vollkommen gereicht, die Regelung einzuführen, wenn die Software drauf ist.
NocteObducta hat geschrieben:Meine subjektive Empfindung ist da in der Tat etwas anders. Es gibt Leute, die scheinbar nur hergekommen sind, um ein paar Projekte zu posten. Natürlich war da immer der Hinweis mit den Shops dabei.
Dass sich die Leute auch noch irgendwie anders im Forum eingebracht haben, war selten.
Ich möchte da jetzt niemanden namentlich nennen. Es ist einfach nur um zu verdeutlichen, dass es auch immer vom eigenen Standpunkt und vom eigenen Empfinden abhängt.
Sicher ist es ein subjektives Empfinden. Diese User dann anzuschreiben und darauf hinzuweisen hätte vollkommen gereicht. Ihr seit ja genug Moderatoren und es waren sicher nicht 30 User, die das gemacht haben.

milktea

Beitragvon milktea » 24. Feb 2009, 14:25

Also es handelt sich bei TP Signatur um einen Banner, der ja ansich nicht verboten ist, außer es befinden sich dahinter ein Link zu einer kommerziellen Seite.
Die Seite die damit beworben wird ist noch nicht mal online und damit kann man wohl auch nciht sagen ob sie überhaupt kommerzielles enthält oder einfach nur dazu da ist um TP Werke und Arbeiten zu präsentieren. Eine Art Portfolio.
Das wiederrum ist ja nicht verboten, solange sie nicht anbietet Dinge davon auf Maß zu schneidern oder zu verkaufen.

Und diese Modelsache ist ja auch nciht kommerziell, dass habe ich ja auch schon gefragt.

Ich sehe in TP Sig keinen Verstoß und wenn man sich den Thread durchgelesen hat, dann würde man das auch wissen, denn diese Fragen kamen alle schonmal.

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redred
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Beitragvon redred » 24. Feb 2009, 14:25

siclady hat geschrieben:Ich rege mich über den unnützen Aufwand auf, den Ihr und wir haben. Es hätte vollkommen gereicht, die Regelung einzuführen, wenn die Software drauf ist.
An dieser Stelle möchte ich mich mal einmischen. Da Dir unsere internen Abläufe nicht klar sind, verstehst Du das anscheinend nicht.

Die Werberichtline ist von Natron+Soda bereits vor Monaten erdacht und ausgearbeitet worden, wurde dann wochelang mit den Moderatoren abgestimmt und schlußendlich hier im Forum aktiviert.

Die neue Software ist von mir+Natron ausgesucht worden. Dafür habe ich alleine die Planung übernommen wann ich diese neue Software aufspiele. Die neue Software hat absolut rein gar nichts mit der Werberichtlinie zu tun (ich hoffe das war klar und deutlich genug)! Und ich habe mich aufgrund der Vertragsbedingungen unseres Anbieters dafür entschieden dieses Update zum besagten Zeitpunkt zu machen.

Außerdem verstehe ich auch überhaupt nicht, wo Dein Problem ist siclady?

-> Altes Forum: Keine Werbung in Posts + Sig, wenn dann nur im www-Feld
-> Neues Forum: Keine Werbung in Posts + Sig, wenn dann nur im www-Feld
Mag mir das eine von den Cheffinen erklären? Das würde den usern einiges an Zeit ersparen. Es ist doch wirklich unnütz, für diese Woche die Links von den blogs zu nehmen, wenn man sie wieder reinsetzen darf, wenn die neue Software da ist, da dann die Verlinkung im persönlichen Bereich erlaubt ist?
Ich glaube Du peilst das echt nicht (entschuldige den Ausdruck, aber mir geht langsam die Hutschnur hoch): Du darfst auch im neuen Forum keinen Blog verlinken der mit Werbung gefüllt ist! Ist das denn so schwer zu verstehen?

Das einzige was sich ändert ist die Tatsache, dass Du im neuen Forum mehr als nur eine Adresse in Deinem Profil angeben kannst. Das bedeutet aber nicht, dass Du irgendwas an Deinem Blog ändern sollst.

Und soweit ich das sehe, bist Du die einzige Userin die das nicht versteht! Also kann von "wir haben" hier überhaupt keine Rede sein. Bitte lese Dir die Regeln genau durch und versuche sie zu verstehen. Dann können wir uns diese ganze Diskussion hier nämlich sparen.

Ohne Grüße,
red

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Beitragvon FrauHorror » 24. Feb 2009, 15:48

siclady hat geschrieben:
Ich finde es sehr schade, dass Werbung nicht mehr erlaubt ist. Gerade Werbung ist eine Sammelquelle für ungewöhnliche und neue Kreationen.
Das versteh ich mal überhaupt nicht. Es gibt doch viele User die ihre Kreationen in Onlinefotoalben, eigenen blogs oder Homepages, etc zeigen. Es muss ja kein "hier kaufen" Button daneben stehen um sich inspirieren zu lassen.


Ach und ein Forum ist keine Demokratie, die Seite wurde von Natron und Soda ins Leben gerufen, gehört den beiden, da finde ich es etwas frech von dir ihnen Werbung verbieten zu wollen.

Curtain

Beitragvon Curtain » 24. Feb 2009, 15:52

Naja, immerhin zahlen die User ja auch, um das Forum am Leben zu erhalten :| (Ja, ich weiß, dass es freiwillig ist). Mich betrifft die ganze Werbung Sache zwar nicht und mir ist es daher relativ egal, aber man kann ja schon Kritik anbringen? Ich empfinde den "Werbung als Inspiration" Spruch durchaus berechtigt.

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Beitragvon Soda » 24. Feb 2009, 15:56

Herr Soda war der erste der seinen Werbebanner aus der Signatur gelöscht hat, das habe ich nämlich höchstpersönlich getan.

Auf der Page ist ein Link zu Damned. Der wird dort auch bleiben so lange Damned Natron & Soda Lizenzprodukte verkauft. Ich hoffe ich muss nun nicht noch erklären warum die Werberichtlinie im Forum gilt, auf der Page aber nicht. Wenn du drauf bestehst tu ichs aber natürlich gerne.

Ich fände es im Übrigen reizend wenn wir einen zivilisierten Tonfall beibehalten könnten. Herr red. :wink:
velvetaurora hat geschrieben:Naja, immerhin zahlen die User ja auch, um das Forum am Leben zu erhalten :| (Ja, ich weiß, dass es freiwillig ist).
Möchtest du damit vorschlagen, dass wir kostenpflichtigen Werbespace anbieten und damit den Server finanzieren? Wäre natürlich auch eine Möglichkeit aber ich fürchte sie würde siclady ebensowenig gefallen.
Zuletzt geändert von Soda am 24. Feb 2009, 16:05, insgesamt 1-mal geändert.
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Beitragvon Miaka » 24. Feb 2009, 15:59

velvetaurora hat geschrieben:Naja, immerhin zahlen die User ja auch, um das Forum am Leben zu erhalten :| (Ja, ich weiß, dass es freiwillig ist). Mich betrifft die ganze Werbung Sache zwar nicht und mir ist es daher relativ egal, aber man kann ja schon Kritik anbringen? Ich empfinde den "Werbung als Inspiration" Spruch durchaus berechtigt.
Ja, es ist freiwillig. Das ist der Punkt.
Man kann das nicht als "Wir zahlen hier immerhin für unsere Werbung" interpretieren, wenn einige User auf freiwilliger Basis Geld für die Serverkosten spenden.
Wenn man es aus dieser Perspektive sehen würde könnte man auch sagen "OK, wir schaffen die Serverkostenbeteiligung ab und pflastern alles mit Werbebannern zu, um die Sache zu finanzieren. In die Signaturen darf dann auch jeder machen was er will, auch wenn es blinkende Werbebanner sind."
Das ist ja nicht Sinn der Sache.

Ich kann verstehen dass man gerne einen Link zum Blog (mit Werbelink) bzw. zu ebay/DaWanda in die Signatur packen möchte, ich hatte meinen Shop ja auch verlinkt - aber dass man sich so aufregt weil man den Link dann "nur" noch im Homepagefeld angeben kann versteh ich nicht.


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